Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Budowy nowych mieszkań i domów w Krakowie i innych miastach - zdjęcia, relacje, nowe informacje, ceny mieszkań.
Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: anubis » 25 sie 2020, 11:51

To są dane z aktów notarialnych przenoszących własność. Rzeczywiste ceny transakcyjne.

Największa wada to, że nie widać wolumenu (ilości sprzedanych mieszkań) i nie wiadomo z kiedy są dokładnie te dane (przydałoby się zestawienie kwartał do kwartału), ale jakiś obraz to daje.

Jak ktoś chce szybkiej wyceny konkretnej lokalizacji to polecam urban.one (nie, to nie jest płatny sponsoring :D) - oni wyrzucają w odpowiedzi mapkę i konkretne transakcje z cenami z aktów notarialnych z najbliższej okolicy. Wg. urban.one średnia cena transakcyjna w Krakowie w I kwartale 2020 osiągnęła historyczny szczyt na poziomie 7612 zł.

A niżej jak wygląda taki "szybki" raporcik od cenatorium dla mieszkania z centrum Kazimierza.

Obrazek
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022


tomke
Posty: 3
Rejestracja: 25 sie 2020, 13:38

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: tomke » 25 sie 2020, 13:40

Należy też wziąć pod uwagę, że część z mieszkań na rynku wtórnym może mieć w metrażu uwzględnione komórki lokatorskie(zwykle 3-4m2), ponieważ często są na jednej księdze wieczystej z mieszkaniem.

budfen
Posty: 111
Rejestracja: 12 gru 2019, 10:14

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: budfen » 25 sie 2020, 14:19

skusiłem się na te wyceny :D

przykładowy wynik dla Myśliwska 40, mieszkanie około 73 metry. Celowałem tak między ul Przewóz/Myśliwską 66/Nową Myśliwską, etc

Obrazek

cena mocno poniżej 8k, a teraz nowi deweloperzy: np Myśliwska Solar/Nowa Lipska chcą jakiś 1000 zl więcej za metr.


krakus1891
Posty: 465
Rejestracja: 07 maja 2018, 12:07

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: krakus1891 » 25 sie 2020, 14:40

anubis pisze:
Zgadzam się, że popyt inwestycyjny się załamał, ale nie zgadzam się, że wzrost miał charakter jedynie inflacyjny. Wzrost inflacyjny był do ok. 2014 roku, potem wkroczył popyt inwestycyjny, który wywindował ceny. W ramach tego popytu pojawił się jeszcze popyt spekulacyjny, odpowiedzialny za gwałtowne wzrosty w latach 2017-2019. Teraz został tylko popyt konsumpcyjny, tłumiony restrykcyjnym podejściem banków do udzielania kredytów, spadkiem PKB i wzrostem bezrobocia.


Jedna mala uwaga , podchodziłbym ostrożnie do raportów NBP, bo metodologia ich spożądzania jest co najmniej orginalna ..., tak dla przykładu jak oni liczą zakupy inwestycyjne ...

Uwaga do wykresu 23: założono, że popyt mieszkaniowy składa się z popytu konsumpcyjnego oraz inwestycyjnego, brak popytu
spekulacyjnego. Popyt konsumpcyjny to średnia liczba mieszkań sprzedanych w kwartale (średnia z 2010 r.) wymnożona przez dynamikę
ważonej kredytowej dostępności mieszkania. Popyt inwestycyjny to liczba mieszkań sprzedanych w kwartale (średnia z 2010 r.)
wymnożona przez 10% (w okresie I kw. 2007 - III kw. 2013), 20% (III kw. 2013 - IV kw. 2016) oraz 30% (pow. I kw. 2017), wymnożona przez
dynamikę (I kw. 2010 =100) opłacalności najmu wzgl. inwestycji gotówkowej (90% oprocentowanie depozytów, 10% oprocentowania
obligacji skarbowych).


Jest to szacunek , bazujący na mnożeniu szeregu innych szacunków przez dane historycznych o sprzedazy z 2010 r.
Myslę że szacunki pozdro są bardziej wiarygodne niż to co robi NBP

Podobnie jest z mitycznymi 3/4 mieszkań kupowanych za gotówkę ...

Uwaga do tabeli 2: szacunek opiera się na następujących założeniach:
Wartość wypłat kredytów bazuje na danych zbieranych od banków.
*/ Zakupy kredytowe mieszkań obejmują zakupy dokonane z kredytu i minimalnego udziału gotówki (przyjęto wkład własny
25%; ostrożniej w dużych miastach niż wymóg wkład własny 20% ze znowelizowanej Rekomendacji S), natomiast zakupy
gotówkowe mieszkań stanowią różnicę miedzy wartością transakcji a środkami kredytowymi.
Szacunkową wartość transakcji na RP w 7M (Gdańsk, Gdynia, Kraków, Łódź, Poznań, Warszawa, Wrocław) obliczono poprzez
przemnożenie średniej ceny mieszkania (NBP) przez jego średnią wielkość w mkw. (GUS) oraz liczbę sprzedanych mieszkań
(JLL/REAS). Na podstawie danych ZBP przyjęto, że wartość nowo udzielonych kredytów na zakup mieszkań na rynkach
pierwotnych 7M wynosi ok. 57%. Szacunek transakcji gotówkowych stanowi różnicę wartości transakcji na rynku 7M oraz wypłat
kredytów wraz z udziałem własnym. Dane cenowe oraz powierzchniowe za wszystkie okresy są aktualizowane.
**/Środki własne może stanowić także sprzedana/zamieniona inna nieruchomość.


Mamy już dane GUS oraz informacje o kredytach za 2018 r więc
w 2018 r dokonano 216 tys transakcji na rynku mieszkaniowym , na kwote 55 mld zl, udzielono 212 tys kredytów na sumę 54 mld zl. Prosty szacunek mówi że za gotówkę kupiono 4 tys mieszkań za nispełna 1 mld zł , czyli 98 % mieszkań kupiono na kredyt .. Biorąc pod uwagę że tzreba mieć co najmniej 10 % wkładu własnego, przypuszczam że brakujące 8 % to fliperzy którzy posługują się lewarem.. Przy 70 % zakupów gotówkowych , kredytów powinno być maks 10-15 mld zl ...
Po co takie brednie NBP publikuje ... nie mam pojęcia ...


NBP robi szacunki na podstawie szacunków mnozone przez wskaźniki które od tak sobie przyjeli , oraz dane innych firm, jednym z takich podmiotów jest JLL.
JLL , mieszkanie za sprzedane uważa już w momencie kiedy podpisana jest umowa rezerwacyjna, dzięki tej metodologii w Q2 2020 wyszła im w kilku dzielnicach krk i waw , ujemna spzrzedaż ... , to jest swoją drogą ciekawe ćwiczenie intelektualne ... , wyobrazić sobie ujemną spzredaż JLL potrafi ..
Kolejny paradoks to wg GUS w 2018 w miastach na prawach powiatu , czyli 66 miast o populacji 12,6 mln mieszkańców sprzedano 57 tys mieszkań , zaś wg JLL( dawne REAS) , w 6 najwiekszych miastach ( 4,9 mln populacji ) sprzedano 64 tys mieszkań. Dane GUS są na podstawie aktów notarialnych , więc bardziej dokładnych danych nie ma, JLL na podstawie ankiet od deweloperów. Wg JLL , deweloperzy w 6 miastach sprzedali o 7 tys więcej mieszkań niż jest aktów notarialnych w 66 miastach ... , w JLL jedno mieszkanie potrafi się sprzedawać wielokrotnie ...,
JLL twierdzi że nie sprzedało się 1 tys, czyli ledwo 1,5 %, wg GUS wybudowano 111 tys a sprzedano 81 tys , na rynekpierwotny.pl odsetek gotowych mieszkań w skali kraju to ok 15 % i 12 % w krk.
Jak coś jest firnmowane JLL/REAS, NBP, HRE, Bartosz Turek , na trzeźwo nie czytać ...

Co do spadków cen ... , podstawowe pytanie względem czego je porównujemy.
W skali PL w 2008 r m2 mieszkania kosztowały 2,3 uncji złota , w 2012 - 0,8 , w chwili obecnej m2 mieszkania to 1,16 uncji , jeszce w marcu - 1,4 , ... mamy już 17 % spadki . W 1993 r m2 mieszkania w pl kosztował 0,9 uncji złota . W stosunku do dołka z 2008 r mamy spokojnie przesztrzeń na kolejne prawie 0,35 uncji , czyli jakieś 30 % spadki. Jak to będzie w złotówkach ... cóż nasi włodarze potrafili w 3 miesiące wygenerować długów na 200 mld zł , przy rocznym budżecie na poziomie 435 mld, Przyszłoroczny deficyt chcą sfinansowac "oszczędnosciami w administracji" i "podatkiem cukrowym" ... Więc tak w złotówkach mieszkania mogą podrożeć ...

Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: anubis » 25 sie 2020, 16:00

budfen pisze:skusiłem się na te wyceny :D

przykładowy wynik dla Myśliwska 40, mieszkanie około 73 metry. Celowałem tak między ul Przewóz/Myśliwską 66/Nową Myśliwską, etc

cena mocno poniżej 8k, a teraz nowi deweloperzy: np Myśliwska Solar/Nowa Lipska chcą jakiś 1000 zl więcej za metr.


Tu stanę w obronie dewelopera, przynajmniej jeśli chodzi o opieranie się na cenach z 2019 roku. Myśliwska z tego zestawienia to wielka płyta, a Gromadzka 63 to posesja z załącznika. :D

Jeżeli ktoś korzysta z Cenatorium to polecam posprawdzać na Street View. Sprawdza się z Kazimierzem, Starym Miastem, Krowodrzą, ale czasami jak przy każdym automacie wychodzą głupoty.

Obrazek

krakus1891 pisze:Jedna mala uwaga , podchodziłbym ostrożnie do raportów NBP, bo metodologia ich sporządzania jest co najmniej oryginalna ..., tak dla przykładu jak oni liczą zakupy inwestycyjne ...

Jest to szacunek , bazujący na mnożeniu szeregu innych szacunków przez dane historycznych o sprzedaży z 2010 r.
Myslę że szacunki pozdro są bardziej wiarygodne niż to co robi NBP

Z tym, że to się właśnie w zasadzie potwierdza. Inwestorzy uciekli z rynku i nagle sprzedaż wyhamowała. Jeszcze w maju/czerwcu zwalano na Covid, ale mamy już koniec sierpnia i nie widać szału zakupowego. Sprzedają się w zasadzie wyłącznie inwestycje gdzie są normalne lokale pod konsumentów w średnich cenach.

krakus1891 pisze:Podobnie jest z mitycznymi 3/4 mieszkań kupowanych za gotówkę ...


Tu się zgadzam. Zresztą szef Bartosza Turka na początku pandemii udzielił takiego krótkiego wywiadu, że obawia się wyłącznie ograniczenia akcji kredytowej i twierdził z pełnym przekonaniem, że to mocno przywali w branżę.

youtube.com/watch?v=tiz2lJpDP64

Dalej kolejność zdarzeń mamy taką, że banki istotnie ograniczyły dostępność kredytów, jest ich udzielanych mniej a HRE odpaliło sponsorowaną akcję, aby BGK dawał konsumentom gwarancje na brakujący wkład.

dostepnemieszkanie.pl

Pod tyłkami się pali.
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022

LQS
Posty: 142
Rejestracja: 09 kwie 2019, 22:31

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: LQS » 25 sie 2020, 20:28

za chwile 300 stron na temat zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum - a cholera ceny cały czas rosną no szok!
(i wg mnie generalnie dalej będą rosły z chwilowymi postojami cen)

pawelk
Posty: 140
Rejestracja: 22 maja 2019, 13:27

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: pawelk » 25 sie 2020, 21:40

Tylko że w tym roku liczba pozwoleń na budowę jest rekordowa, więc spadku podaży nie będzie. Przy zaostrzonej polityce kredytowej, kryzysie globalnym i spadku zakupów inwestycyjnych realne ceny muszą być niższe i zaklinanie rzeczywistości nic nie da, tak działa rynek.

Ale to czy przy obecnym tempie dodruku nominalnie ceny będą niższe to już inna bajka...

Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: anubis » 25 sie 2020, 22:29

pawelk pisze:Tylko że w tym roku liczba pozwoleń na budowę jest rekordowa, więc spadku podaży nie będzie. Przy zaostrzonej polityce kredytowej, kryzysie globalnym i spadku zakupów inwestycyjnych realne ceny muszą być niższe i zaklinanie rzeczywistości nic nie da, tak działa rynek.

Ale to czy przy obecnym tempie dodruku nominalnie ceny będą niższe to już inna bajka...


Nie ma żadnego kryzysu inflacyjnego i nie będzie. Inflacja jest wysoka, ok, ale nie na tyle wysoka aby zachwiać czymkolwiek. Wcześniej przytaczałem statystyki, że były lata gdzie była wyższa, a ceny mieszkań spadały. Po prostu Polacy pamiętają PRL i wydaje im się, że "wysoka inflacja" to od razu hiperinflacja. 100 mld, które dodrukował rząd to sporo, ale z pewnością nie na tyle sporo, aby wywołać kryzys walutowy. Po prostu państwo się zadłużyło i w zasadzie tyle.

Za to fakt, że o ile deweloperzy odgrażali się w kwietniu/maju, że ograniczą podaż to nic takiego nie nastąpiło. Kolejne inwestycje są konsekwentnie uruchamiane. Podaż jest historycznie rekordowa a dopinguje ją rynek wtórny. Popyt jest podejrzliwy, niechętny i ograniczony. To zwyczajnie musi się zakończyć korektą, chyba, że nastąpi jakiś cud.

Na początku pandemii deweloperzy poklepywali się wzajemnie po plecach, przekonywali, że to chwila, moment i zaraz wracamy do prosperity. Były konferencje, zapewnienia, wywiady prasowe. Szef J.W. z rozbrajającą szczerością mówił, że "spadków nie będzie, bo nikt nie chce mniej zarabiać". Problem jest taki, że czas leci, wykonawcom trzeba płacić, akcjonariusze też mają swoje oczekiwania, a sprzedaż leży i kwiczy. Promocje już się zaczynają. Najpierw molochy typu Lokum, bo tam jest wielowarstwowy management, który w poważaniu ma konferencje i musi się wytłumaczyć ze straty/zysków przed akcjonariuszami. Oni nie mają oporów, aby np. "Salsę" wystawić w październiku 2019 za 15k a teraz robić promocje od 9k. Do nich dojdą następni i te zjazdy będą trwały tak długo aż podaż przetnie się z popytem.
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022


mac_kow
Posty: 737
Rejestracja: 03 wrz 2018, 23:21

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: mac_kow » 25 sie 2020, 23:04

anubis pisze:Oni nie mają oporów, aby np. "Salsę" wystawić w październiku 2019 za 15k a teraz robić promocje od 9k. Do nich dojdą następni i te zjazdy będą trwały tak długo aż podaż przetnie się z popytem.

Skala denności Twojego trollingu jest porażająca.
Tak- życzymy sobie wszyscy takich "spadków" jak w przypadku tej jakże zacnej inwestycji.
Sprawdź lepiej sprzedaż i to, jakie beznadziejne mieszkania zostały przecenione na te niecałe 8700zł/m. To i tak jest zbyt wysoka cena. Poprzedni Concept sprzedał mieszkania z widokiem na Klimeckiego jeszcze taniej całkiem niedawno.

Ceny w "Salsie" spadłyby nawet i bez "pandemii".

A teraz- pokaże nam chociaż jedną inwestycję, w której nowy etap rozpoczęty w 2020 roku jest tańszy od poprzedniego etapu rozpoczętego dowolnie wcześniej. Śmiało. To będą dopiero realne spadki

Skąd Ty możesz wiedzieć, co robi "popyt"? Czujesz telepatycznie?

Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Rynek mieszkaniowy w Krakowie / zakup mieszkania: wyhamowanie podaży mieszkań - opinie / forum

Postautor: anubis » 25 sie 2020, 23:44

Bardzo mi przykro @mac_kow, ale mieszkalnicy tacy jak Ty są w odwrocie. Studentów nie ma, turystyka leży, pracownicy zza wschodniej granicy się obrazili. Zamiast pisać na forum totalnie odrealnione głupoty zastanów się czy lepiej nie sprzedać tej kawalerki pod wynajem i spać spokojniej. 10-20% korekty teraz powinno wystarczyć. Jak to będzie na wiosnę 2021 - to już nie wiadomo. :D
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022



Wróć do „Nowe inwestycje mieszkaniowe w Krakowie - bloki, apartamentowce, domy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot], Tuzinek i 34 gości