Osiedle Coco Springs Kraków (ul. Goszczyńskiego) od Spółka Mieszkaniowa IDOL - opinie na forum

[PatrykTrav]

Myślę, że spoko, gdy na osiedlu jest takie miejsce. Ważne tylko, żeby było schludne/estetyczne - tylko jak o to zadbać?
Co do sprzedaży alkoholu; jest o tym informacja w akcie notarialnym w par. 1 ust. 5 ("w tym napoje alkoholowe").

Tak, rzeczywiście, mój błąd. Ważna kwestia to jakiego rodzaju może być ten lokal. Na Zabłociu przy ul. Romanowicza w restauracji Emalia jest podobne rozwiązanie i zazwyczaj było tam dosyć cicho i spokojnie.

[ro12ck]

Myślę, że spoko, gdy na osiedlu jest takie miejsce. Ważne tylko, żeby było schludne/estetyczne - tylko jak o to zadbać?
Co do sprzedaży alkoholu; jest o tym informacja w akcie notarialnym w par. 1 ust. 5 ("w tym napoje alkoholowe").

Tak, rzeczywiście, mój błąd. Ważna kwestia to jakiego rodzaju może być ten lokal. Na Zabłociu przy ul. Romanowicza w restauracji Emalia jest podobne rozwiązanie i zazwyczaj było tam dosyć cicho i spokojnie.

Zgadzam się z Tobą; warto byłoby dowiedzieć się jaka działalność ma tam być konkretnie prowadzona (ale miejmy na uwadze to, że w przyszłości może się to zmienić, a lokal może zostać odsprzedany dalej). Dlatego myślę, że Lokalny21 również ma rację; późniejsze wyrażenie zgody przez wspólnotę byłoby bardziej adekwatne. Aczkolwiek rozumiem również nabywcę, który chciałby mieć pewność co do swojej sytuacji. No cóż... Każdy musi to wyważyć we własnym zakresie.

[PatrykTrav]

Myślę, że spoko, gdy na osiedlu jest takie miejsce. Ważne tylko, żeby było schludne/estetyczne - tylko jak o to zadbać?
Co do sprzedaży alkoholu; jest o tym informacja w akcie notarialnym w par. 1 ust. 5 ("w tym napoje alkoholowe").

Tak, rzeczywiście, mój błąd. Ważna kwestia to jakiego rodzaju może być ten lokal. Na Zabłociu przy ul. Romanowicza w restauracji Emalia jest podobne rozwiązanie i zazwyczaj było tam dosyć cicho i spokojnie.

Zgadzam się z Tobą; warto byłoby dowiedzieć się jaka działalność ma tam być konkretnie prowadzona (ale miejmy na uwadze to, że w przyszłości może się to zmienić, a lokal może zostać odsprzedany dalej). Dlatego myślę, że Lokalny21 również ma rację; późniejsze wyrażenie zgody przez wspólnotę byłoby bardziej adekwatne. Aczkolwiek rozumiem również nabywcę, który chciałby mieć pewność co do swojej sytuacji. No cóż... Każdy musi to wyważyć we własnym zakresie.

Zapytałem się developera, czy może udzielić szczegółów na ten temat, zobaczymy co odpowie.

[lokalny21]

Tak, rzeczywiście, mój błąd. Ważna kwestia to jakiego rodzaju może być ten lokal. Na Zabłociu przy ul. Romanowicza w restauracji Emalia jest podobne rozwiązanie i zazwyczaj było tam dosyć cicho i spokojnie.

Zgadzam się z Tobą; warto byłoby dowiedzieć się jaka działalność ma tam być konkretnie prowadzona (ale miejmy na uwadze to, że w przyszłości może się to zmienić, a lokal może zostać odsprzedany dalej). Dlatego myślę, że Lokalny21 również ma rację; późniejsze wyrażenie zgody przez wspólnotę byłoby bardziej adekwatne. Aczkolwiek rozumiem również nabywcę, który chciałby mieć pewność co do swojej sytuacji. No cóż... Każdy musi to wyważyć we własnym zakresie.

Zapytałem się developera, czy może udzielić szczegółów na ten temat, zobaczymy co odpowie.

Dobrze gdyby był to chociażby jakiś schludny ogródek ( zielony ) a nie parasolki ( Tyskie ).

[mieszkanieckrk]

Napisałem wiadomość do Dewelopera z pytaniem jakiego rodzaju restauracja jest w planach, jak na razie nie otrzymałem odpowiedzi. Pytanie czy faktycznie potrzebują zgodę większości mieszkańców czy 100%?

[ro12ck]

Napisałem wiadomość do Dewelopera z pytaniem jakiego rodzaju restauracja jest w planach, jak na razie nie otrzymałem odpowiedzi. Pytanie czy faktycznie potrzebują zgodę większości mieszkańców czy 100%?

Dziękuję za proaktywość! Może dostaniemy jakąś odpowiedź.

Moim zdaniem taki podział quoad usum to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu, a w tej sytuacji stosuje się art. 199 k.c.:
Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

Nie jest to jednak na 100% pewne, bo uznanie czegoś za czynność zwykłego zarządu a czynność przekraczającą zwykły zarząd zależy od szeregu okoliczności faktycznych. Potwierdza to jedno z orzeczeń Sądu Najwyższego z 17.03.2017 r., pod sygn. akt III CSK 64/16:

W ślad za poglądami wyrażonymi w orzecznictwie i nauce prawa, należy wskazać, że wobec braku ustawowej definicji czynności zwykłego zarządu lub przekraczającej zwykły zarząd rzeczą wspólną, a także wobec braku jednolitych kryteriów zaliczenia określonych działań współwłaścicieli jako należących do pierwszej lub drugiej grupy, kwalifikacja ta jest uzależniona od okoliczności faktycznych każdego indywidualnie ocenianego przypadku. Formułowane w judykaturze i doktrynie ogólne wskazania, co stanowi czynność zwykłego zarządu, a co jest jego przekroczeniem, mają jedynie orientacyjny charakter, a przy tym względny; identyczna czynność może mieć w określonych okolicznościach faktycznych charakter zwykłego zarządu, a w innych może wykraczać poza ten zakres. Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną zalicza się zazwyczaj działania związane z normalną eksploatacją i zarządzaniem (administrowaniem) rzeczą wspólną, a więc przykładowo pobieranie pożytków i dochodów, konserwację, administrację i szeroko rozumianą ochronę rzeczy przed jej utratą, uszkodzeniem lub zniszczeniem. Zakres zwykłego zarządu przekraczają takie czynności prawne, jak rozporządzenie rzeczą lub jej obciążenie zastawem, hipoteką lub innymi ograniczonymi prawami rzeczowymi.

Umowa taka może zostać zawarta w dowolnej formie (w tym niższej niż akt notarialny).

To co istotne, quad usum w zakresie ogródka restauracyjnego dokonane w formie zaproponowanej przez dewelopera (w formie aktu notarialnego, zapewne z wpisem do księgi wieczystej), wymagać będzie - w przypadku chęci jego zmiany - zachowania takiej samej formy.

Art. 77 k.c.:
§ 1. Uzupełnienie lub zmiana umowy wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia.
§ 3. Jeżeli umowa została zawarta w innej formie szczególnej, jej rozwiązanie za zgodą obu stron wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia; natomiast odstąpienie od umowy albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem.


Ja wyraziłbym na to zgodę, tylko chciałbym, aby interesy Wspólnoty były w jakiś sposób zabezpieczone. W szczególności, aby zadbano o estetykę zastosowanych rozwiązań, a także by Wspólnota mogła zażądać opłat za korzystanie z tego ogródka:

Współwłaściciel, który z wyłączeniem pozostałych współwłaścicieli korzysta z nieruchomości wspólnej, jest zobowiązany do rozliczenia uzyskanych z tego tytułu korzyści. (Uchwała Sądu Najwyższego z 10.5.2006 r., pod sygn. akt III CZP 9/06).

[PatrykTrav]

Czy garaż objęty będzie odrębną księgą wieczystą?

[mieszkanieckrk]

Napisałem wiadomość do Dewelopera z pytaniem jakiego rodzaju restauracja jest w planach, jak na razie nie otrzymałem odpowiedzi. Pytanie czy faktycznie potrzebują zgodę większości mieszkańców czy 100%?

Dziękuję za proaktywość! Może dostaniemy jakąś odpowiedź.

Moim zdaniem taki podział quoad usum to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu, a w tej sytuacji stosuje się art. 199 k.c.:
Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

Nie jest to jednak na 100% pewne, bo uznanie czegoś za czynność zwykłego zarządu a czynność przekraczającą zwykły zarząd zależy od szeregu okoliczności faktycznych. Potwierdza to jedno z orzeczeń Sądu Najwyższego z 17.03.2017 r., pod sygn. akt III CSK 64/16:

W ślad za poglądami wyrażonymi w orzecznictwie i nauce prawa, należy wskazać, że wobec braku ustawowej definicji czynności zwykłego zarządu lub przekraczającej zwykły zarząd rzeczą wspólną, a także wobec braku jednolitych kryteriów zaliczenia określonych działań współwłaścicieli jako należących do pierwszej lub drugiej grupy, kwalifikacja ta jest uzależniona od okoliczności faktycznych każdego indywidualnie ocenianego przypadku. Formułowane w judykaturze i doktrynie ogólne wskazania, co stanowi czynność zwykłego zarządu, a co jest jego przekroczeniem, mają jedynie orientacyjny charakter, a przy tym względny; identyczna czynność może mieć w określonych okolicznościach faktycznych charakter zwykłego zarządu, a w innych może wykraczać poza ten zakres. Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną zalicza się zazwyczaj działania związane z normalną eksploatacją i zarządzaniem (administrowaniem) rzeczą wspólną, a więc przykładowo pobieranie pożytków i dochodów, konserwację, administrację i szeroko rozumianą ochronę rzeczy przed jej utratą, uszkodzeniem lub zniszczeniem. Zakres zwykłego zarządu przekraczają takie czynności prawne, jak rozporządzenie rzeczą lub jej obciążenie zastawem, hipoteką lub innymi ograniczonymi prawami rzeczowymi.

Umowa taka może zostać zawarta w dowolnej formie (w tym niższej niż akt notarialny).

To co istotne, quad usum w zakresie ogródka restauracyjnego dokonane w formie zaproponowanej przez dewelopera (w formie aktu notarialnego, zapewne z wpisem do księgi wieczystej), wymagać będzie - w przypadku chęci jego zmiany - zachowania takiej samej formy.

Art. 77 k.c.:
§ 1. Uzupełnienie lub zmiana umowy wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia.
§ 3. Jeżeli umowa została zawarta w innej formie szczególnej, jej rozwiązanie za zgodą obu stron wymaga zachowania takiej formy, jaką ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia; natomiast odstąpienie od umowy albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem.


Ja wyraziłbym na to zgodę, tylko chciałbym, aby interesy Wspólnoty były w jakiś sposób zabezpieczone. W szczególności, aby zadbano o estetykę zastosowanych rozwiązań, a także by Wspólnota mogła zażądać opłat za korzystanie z tego ogródka:

Współwłaściciel, który z wyłączeniem pozostałych współwłaścicieli korzysta z nieruchomości wspólnej, jest zobowiązany do rozliczenia uzyskanych z tego tytułu korzyści. (Uchwała Sądu Najwyższego z 10.5.2006 r., pod sygn. akt III CZP 9/06).

Wiadomość od Dewelopera:

"Dzień dobry,
Nie wiemy jeszcze jaki dokładnie to będzie typ lokalu. Przyszły właściciel będzie go wynajmował, a najemca nie jest jeszcze znany."

Nie do końca jestem przekonany. Wcześniej ktoś poruszył temat, żeby taką decyzję pozostawić wspólnocie, a nie zapisywać ją notarialnie, takie rozwiązanie brzmi lepiej.

[PatrykTrav]

W umowie deweloperskiej jest już to lepiej napisane, bo istnieje wzmianka o obowiązku właściciela lokalu do utrzymywania czystości, estetyki itp. tego placu.

[ro12ck]

Czy garaż objęty będzie odrębną księgą wieczystą?

To najczęstsze rozwiązanie. Dlatego nie zawsze warto (o ile ma się taką możliwość) brać kredyt na udział w lokalu garażowym, albowiem trzeba ponieść dwa razy opłaty za wpisy do ksiąg wieczystych. Ale czy tak będzie w tym przypadku, to nie wiem.