Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Forum dla osób, które zastanawiają się jaka lokalizacja mieszkania w Krakowie jest najlepsza? W której dzielnicy Krakowa dobrze się mieszka? Ciekawe mijsca w Krakowie i Małopolsce.
ITGeek
Posty: 297
Rejestracja: 19 sie 2019, 1:34

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: ITGeek » 30 maja 2021, 13:52

platinium pisze:
mariar pisze:
Moim zdaniem nie ma co się stresować, bo najem w Krakowie jest już tańszy niż rata kredytu. Nie pamiętam, aby kiedykolwiek w Krakowie można było na luzie wynająć dwupokojowe mieszkanie w centrum za 1000 zł.

Ale Ty jesteś oderwany od rzeczywistości.

Już zmienił na 2 tys :)

Z tym porównaniem że najem jest tańszy od raty kredytu to.. nie obraź się, ale brak mi słów. Tak idiotycznego porównania jeszcze nie widziałem. Czego się nie robi dla klikalności.

Ja jeżdżę obecnie samochodem wartym 250k który wziąłem w leasing (2 lata, potem przeniesienie na własność i sprzedaż). Płacę za to 3k miesięcznie. Mógłbym taki sam samochód wynająć nawet za 1300zł netto. Czyli jestem debilem?
No nie, bo płacąc 1300 zł za dwa lata oddałbym to auto i został z niczym. A tak, przeniosę na własność i sprzedam za niewiele mniej niż za nie zapłaciłem.

Ciężko mi ogarnąć że ktoś może porównywać raty kredytu do ceny najmu i podniecać się że raty kredytu są tańsze. Btw, do średnich cen najmu pewnie zostały wzięte ceny ofertowe, które w przeciwieństwie do sprzedaży są przy najmie niższe niż przy wynajmie - ale tego juz się nie czepiam bo za czynsze, media etc płaci się tak samo w wynajmowanym jak i w swoim.

Z takim myśleniem to bez sensu jest mieć cokolwiek na własność. Wynajmuj mieszkanie, wynajmuj samochód, wynajmuj eksres do kawy i dziewczyny do towarzystwa. Tak jest wygodniej, nie będzie się trzeba zakotwiczać gdziekolwiek z kimkolwiek.

To ostatnie to akurat ciezko sie nie zgodzic :D zdecydowanie bardziej ekonomicznie by to wyszlo :D


platinium
Posty: 404
Rejestracja: 19 sty 2020, 11:26

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: platinium » 30 maja 2021, 14:01

anubis pisze:
platinium pisze:Z tym porównaniem że najem jest tańszy od raty kredytu to.. nie obraź się, ale brak mi słów. Tak idiotycznego porównania jeszcze nie widziałem.


Bo go nie rozumiesz to wydaje Ci się "idiotyczne". Jak najem jest tańszy niż rata kredytu to znaczy, że inwestycje pod najem na kredyt przestają się opłacać. A jeśli jednocześnie inflacja jest na wyższym poziomie niż realny (czyli to za ile możesz sprzedać) wzrost ceny to na całości jesteś na stałej stracie i w ciemnej d...

To jest sygnał makro.

A idiotyczne to jest porównywanie leasingu auta do zakupu mieszkania z kredytem pod korek na 30 lat.


Obawiam się że nie do końca.
1) Wątpię w miarodajność takich średnich cen. W to czy ktoś na pewno wziął w kalkulacje jedynie ceny za wynajem całych mieszkań. W sam fakt że to średnia a nie dominanta. Oraz to że porównuje się średnie całego rynku do rat kredytu, który jest najczęściej brany przy nowym mieszkaniu - którego wynajem jest droższy niż średnie
2) Kupując takie mieszkanie pod najem wrzucam raty kredytu w koszty. Samo mieszkanie amortyzuje (z rynku wtórnego) na 10% rocznie. Nawet jak stoi puste to mam prawie 2% zwrotu rocznie na samej optymalizacji. Ok, trzeba odjąć czynsz - czyli trochę mniej niż 2%.

Pewnie są debile kupujący prywatnie kawalerki za 25k/m2 na prywatny kredyt pod najem za 2k/miesiąc, ale zakładam że większość rentierów ma jednak coś między uszami :)

Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: anubis » 30 maja 2021, 14:11

platinium pisze:Pewnie są debile kupujący prywatnie kawalerki za 25k/m2 na prywatny kredyt pod najem za 2k/miesiąc, ale zakładam że większość rentierów ma jednak coś między uszami :)


Przeceniasz rentierów. Nieruchomości to najprostsza forma inwestycji, dostępna i zrozumiała dla przeciętnego Janusza. Janusz może nie rozumieć rynków finansowych, inflacji, oferty banku, ale będzie rozumiał nieruchomości. "Tyle daję i tyle wyciągam z czynszu". Dlatego to jest tak popularne. Do tego powszechne do niedawna przekonanie, że w Krakowie wynajmiesz nawet piwnicę przerobioną na mieszkanie i mamy odpowiedź dlaczego u nas tego było aż tyle.

Za to spadek cen najmu pokazuje dobitnie, że przynajmniej na ten moment mieszkań jest więcej niż ich potrzeba. Ten spadek będzie postępował, bo oferty będą się cały czas pojawiały i aby były konkurencyjne to trzeba będzie przy każdej kolejnej obniżać ceny. Tak długo aż "nie wrócą ludzie", czyli turyści, imigranci i studenci. Do tego ludzie zmieniają mieszkania na lepsze/tańsze i negocjują z właścicielami. Popytaj znajomych co wynajmują - wśród moich niektórzy w trakcie pandemii zmienili mieszkanie już dwa razy.

Teoretycznie to już powinno się odbić na cenach sprzedaży, bo jak rentowność spada to nieruchy idą pod młotek. Rośnie konkurencja to ceny powinny być niższe. Problem jest taki, że z uwagi na wysoką inflację i zero na lokacie w banku ludzie nie są tak chętni, aby pozbywać się mieszkania, bo nie bardzo wiadomo co zrobić z tą kasą. No co z nią zrobią jak rozumieją tylko lokatę i nieruchomości? A obligacjom nie ufają.

No i tu wkracza znowu ten najem. Bo co jeżeli ktoś ma tą inwestycję na kredyt, a ceny najmu spadają aż tak, że do imprezy trzeba dopłacać? Zaczyna rosnąć presja sprzedażowa, niezależnie od inflacji.
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022


krotek
Posty: 46
Rejestracja: 06 sty 2020, 3:01

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: krotek » 30 maja 2021, 14:40

anubis pisze:
krotek pisze:No jeśli jesteś w stanie wybrać 54 mieszkania to zdecydowanie się rozmijamy w standardzie i oczekiwaniach. Szukam już bardzo długo, wspomniałam o ostatnim czasie bo to ma znaczenie. Kilka mieszkań we wtórnym się do czegokolwiek nadaje. Reszta to okolice 800tys za komplet a na to mnie po prostu nie stać.


No nie wiem, czy 3 miesiące to bardzo długo. Ja szukam od ponad roku. :D

Jak zaczęłaś szukać w styczniu to był to faktycznie kiepski moment, bo dało się odczuć taką falę inwestycyjną. Teraz jest luźniej. Od ok. drugiej połowy marca zaczęły pojawiać się mieszkania po airbnb, jest już tego sporo. A ostatnio właściciele opuszczają ceny, tak po 20-30k, bo te mieszkania nie chcą się sprzedać.

Jak masz budżet do 700k to nie panikuj, tylko przeglądaj oferty. Spokojnie coś znajdziesz. Przeciętny Krakus szuka do 400-600k czyli jesteś ponad tym.

Moim zdaniem nie ma co się stresować, bo najem w Krakowie jest już tańszy niż rata kredytu. Nie pamiętam, aby kiedykolwiek w Krakowie można było na luzie wynająć dwupokojowe mieszkanie w centrum za 1000 zł. Wyższe ceny najmu są obecnie np. w Łodzi lub Szczecinie. To też pokazuje jaką ogromną mamy podaż w stosunku do potrzeb, bez turystów nasz rynek nieruchów nie ma sensu.

Bardzo dużo rzeczy może się w najbliższym czasie wydarzyć: stopy procentowe, paszporty covidowe, kryzys polityczny, a nawet jakaś IV fala wirusa. Jednocześnie ceny ofertowe trzymają poziom bliski absurdu, sami pośrednicy to przyznają.

Ludzie z branży uwielbiają powtarzać hasła, że "ludzie mówią o bańce od lat", ale teraz jest serio zupełnie inna sytuacja. Teraz ta bańka jest i coraz więcej osób (również sprzedających) to sobie uświadamia.



Jeśli tak analizujesz dane jak moje wypowiedzi no to rozumiem skąd masz te swoje wnioski. Po pierwsze szukam grubo ponad rok. Po drugie, nie panikuje i przeglądam - rynek wtórny to jeszcze większy zart niż pierwotny. Po trzecie co mi z tego że najem jest trochę tańszy niż rata? Różnica w komforcie i standardzie życia będzie ogromna. Bardzo dużo rzeczy się może zdarzyć to fakt, ale nie masz pojęcia w którą stronę i równie dobrze z Krakowa może się zrobić drugi Budapeszt czy Praga gdzie kupić mieszkania się praktycznie nie da za normalną pensję. "Teraz to serio jest inna sytuacja" też słyszę od lat. Nawet pandemia nie dała rady rosnącym cenom. A akurat teraz to w turystyce będą tlumy i wysokie ceny więc będzie się jechało gdzie tylko można, a na tym zyska Kraków. Ceny mogą zostać na nieruchomościach obniżone tylko za sprawą stop procentowych a nie sądzę że na to się PiS odważy bo ich elektorat jest w długach po czubki uszu.

Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: anubis » 30 maja 2021, 14:57

No właśnie nie, nie ma takiej sytuacji, aby prawdopodobieństwo, że ceny spadną było takie samo jako to, że ceny wzrosną. Praktycznie wszystko wskazuje, że rynek czeka korekta, a podstawowym argumentem za wzrostami jest to, że "wzrosną bo rosły" i oczywiście mityczni studenci, którzy podniosą wszystko w każdej lokalizacji.

Stopy procentowe zależą nie od decyzji PiS tylko dyskusji na posiedzeniu RPP. Albo danych makro. Jak amerykański FED by się na to zdecydował to cały świat grzecznie podniesie za nimi, pomijając już czynniki wewnętrzne jak najwyższa inflacja w UE, z którą trzeba coś zrobić.

Jeżeli ktoś ma jakieś sensowne argumenty dlaczego niby ceny miałyby galopować to bardzo proszę. Na razie wszystko są to hasła z powietrza (typu, że w Krakowie brakuje terenów, co jest bzdurą) albo mądrości typu "a ja kupiłem w latach 90' i od tego czasu wzrosło x".

Jakoś klapki na oczach mają ludzie na prosty argument, że ceny spadały od 2008 do 2015, a te gwałtowne wzrosty to efekt ostatnich 3 lat i wyglądają jak bańka, zachowują się jak bańka i być może to bańka.
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022

krotek
Posty: 46
Rejestracja: 06 sty 2020, 3:01

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: krotek » 30 maja 2021, 17:17

anubis pisze:No właśnie nie, nie ma takiej sytuacji, aby prawdopodobieństwo, że ceny spadną było takie samo jako to, że ceny wzrosną. Praktycznie wszystko wskazuje, że rynek czeka korekta, a podstawowym argumentem za wzrostami jest to, że "wzrosną bo rosły" i oczywiście mityczni studenci, którzy podniosą wszystko w każdej lokalizacji.

Stopy procentowe zależą nie od decyzji PiS tylko dyskusji na posiedzeniu RPP. Albo danych makro. Jak amerykański FED by się na to zdecydował to cały świat grzecznie podniesie za nimi, pomijając już czynniki wewnętrzne jak najwyższa inflacja w UE, z którą trzeba coś zrobić.

Jeżeli ktoś ma jakieś sensowne argumenty dlaczego niby ceny miałyby galopować to bardzo proszę. Na razie wszystko są to hasła z powietrza (typu, że w Krakowie brakuje terenów, co jest bzdurą) albo mądrości typu "a ja kupiłem w latach 90' i od tego czasu wzrosło x".

Jakoś klapki na oczach mają ludzie na prosty argument, że ceny spadały od 2008 do 2015, a te gwałtowne wzrosty to efekt ostatnich 3 lat i wyglądają jak bańka, zachowują się jak bańka i być może to bańka.


Oprócz ciebie to tutaj nikt nie pisze o studentach. Tylko Ty. I serio myślisz ze decyzja RPP jest niezależna i nieupolityczniona od PiSu? Serio? To trzeba już mocno być oderwanym, żeby w naszym kraju w coś takiego wierzyć. Co do mieszkań: Ludzi stać na zakup. Po prostu. A jeśli stać to kupują, a jeśli kupują to ceny w miejscu stać nie będą. Ot cała filozofia. Każdy chce mieć swoje mieszkanie. Już często nawet nie rodziny, nie pary, a single maja swoje i chcą mieć swoje. Mówisz o bance jakby to był fakt. A faktem to nie jest. Jest to Twoja opinia jedynie. A wystarczy przeglądnąć to forum żeby zobaczyć od ilu lat jest ta bańka i ile lat ona już pęka a innych argumentów brak. I nawet jeśli będą korekty rok do roku 5-10% na cenie to przy dzisiejszej inflacji i odejmując ile w tym czasie zapłacisz za najem i stracisz z komfortu życia to się po prostu nie opłaca. Tak zwyczajnie. Sytuacja gdzie rata kredytu była tańsza niż najem były ewenementem i nigdzie rynek mieszkaniowy nie funkcjonuje w ten sposób. Idziemy w standard zachodni gdzie posiadanie mieszkania w drugim największym mieście danego państwa to po prostu luksus.

Mateuszkrk93
Posty: 521
Rejestracja: 16 mar 2021, 20:20

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: Mateuszkrk93 » 30 maja 2021, 17:26

Luxus na który wystarcza zarabiać 7tys złotych łącznie z partnerem. To wystarcza na 500tys wkładu własnego ponoć :D
Luksus to będzie jak inwestycje zaczną jakoś wyglądać.

Krakus44
Posty: 536
Rejestracja: 24 paź 2018, 21:03

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: Krakus44 » 30 maja 2021, 18:01

Ceny leca w dol, inwesycje stoja puste, chetnych brak. To swiat "alternatywny" na tym forum.
A rzeczywistosc? Mozemy posluchac na przypadkowym blogu... :lol:
youtube.com/watch?v=ZJIxpjgrT4g&t=1323s
min 16:sek 50

Milego wieczoru trolle


Awatar użytkownika
anubis
Posty: 1933
Rejestracja: 29 maja 2020, 14:35

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: anubis » 30 maja 2021, 18:34

krotek pisze:Oprócz ciebie to tutaj nikt nie pisze o studentach. Tylko Ty. I serio myślisz ze decyzja RPP jest niezależna i nieupolityczniona od PiSu? Serio? To trzeba już mocno być oderwanym, żeby w naszym kraju w coś takiego wierzyć. Co do mieszkań: Ludzi stać na zakup. Po prostu. A jeśli stać to kupują, a jeśli kupują to ceny w miejscu stać nie będą. Ot cała filozofia. Każdy chce mieć swoje mieszkanie. Już często nawet nie rodziny, nie pary, a single maja swoje i chcą mieć swoje. Mówisz o bance jakby to był fakt. A faktem to nie jest. Jest to Twoja opinia jedynie. A wystarczy przeglądnąć to forum żeby zobaczyć od ilu lat jest ta bańka i ile lat ona już pęka a innych argumentów brak. I nawet jeśli będą korekty rok do roku 5-10% na cenie to przy dzisiejszej inflacji i odejmując ile w tym czasie zapłacisz za najem i stracisz z komfortu życia to się po prostu nie opłaca. Tak zwyczajnie. Sytuacja gdzie rata kredytu była tańsza niż najem były ewenementem i nigdzie rynek mieszkaniowy nie funkcjonuje w ten sposób. Idziemy w standard zachodni gdzie posiadanie mieszkania w drugim największym mieście danego państwa to po prostu luksus.


Tak, RPP jest niezależna od PiS-u. Musi być, bo by nam nikt nie pożyczał pieniędzy. I musi się kierować danymi makro. Możemy sobie zmieniać Trybunały, wymieniać prezesów spółek itd, ale RPP musi działać jako niezależny organ. Polska jest aktywnym uczestnikiem światowego rynku finansowego i albo będziemy grali zgodnie z jego regułami, albo zostaniemy wyautowani, a to się skończy obniżeniem ratingów, ograniczeniem linii kredytowych i losem podobnym do państw, co nie stosują się do tych reguł, czyli np. Wenezueli czy Zimbabwe. Gwarantuje, że Morawiecki, jako były prezes BZ WBK doskonale o tym wie.

Ludzie nie kupują mieszkań "bo ich stać". AMRON robiło ankietę i 74% osób zrezygnowało z zakupów podczas pandemii. Ten noworoczny szał zakupowy to są zakupy głównie inwestycyjnie, chociaż dane zobaczymy dopiero za ok. pół roku.

Nie idziemy w "model zachodni", bo mamy zupełnie inne preferencje niż na zachodzie, tj. chcemy posiadać. Tak, wiem, że w Berlinie to a tamto. Ale raczej spojrzałbym na Słowację czy nawet Hiszpanię, bo ekonomicznie jesteśmy przy tych krajach, a nie drugim czy tam trzecim najbogatszym kraju świata.

Inflacja Cię nie interesuje jak kupujesz mieszkanie. Ileż można. Nie interesuje Cię ile będą kosztować pomidory jak masz odłożone pieniądze na mieszkanie. Interesują Cię tylko i wyłącznie ceny mieszkań, a jak one spadają to masz wobec swoich środków, w stosunku do mieszkań, deflację.
Prognoza anubisa > taka jak Kierownika Zakładu Ekonomii Instytucjonalnej i Politycznej SGH:
https://cutt.ly/pEi3HOF

Nowe pustostany w Krakowie > zapraszam do wątku o pustostanach:
https://budujesie.pl/viewtopic.php?f=14&t=12022

Mateuszkrk93
Posty: 521
Rejestracja: 16 mar 2021, 20:20

Re: Krakow potrzebuje tanich mieszkan by sie rozwijac

Postautor: Mateuszkrk93 » 30 maja 2021, 18:37

Sytuacja, którą opisała w tym . blogu wygląda identycznie jak banka cenowa.
Dlaczego te osoby tak bardzo czaiły się na tą inwestycję?

Bo nie mają gdzie mieszkać? Bo była okazyjna cena?
Bo nie ma bardziej opłacalnej inwestycji niż mieszkania? Bo potrzebują większego lub mniejszego ale własnego mieszkania tu i teraz (ale przecież to tylko przedsprzedaż), bo koszty budowy będą mega rosnąć a oferta na wtórnym spadać? Żeby zdążyć przed sezonem mieć coś dla wynajęcia turystom?
7x NIE.
Zakupowe fomo, pozostaje się cieszyć, bo tak wygląda właśnie zazwyczaj szczyt każdej spekulacji.



Wróć do „Gdzie i jak kupić mieszkanie w Krakowie forum? Ciekawe w Małopolsce”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości